Протокол 2596-го заседания
хирургического общества Пирогова 23 октября 2024 года
Председатель правления - А.А. Завражнов, ответственный
секретарь - О.Ю. Боско, референт - А.Н. Галилеева
Председатель - Демко Андрей Евгеньевич
1. Демонстрация представлена сотрудниками:Прения. Проф. Коханенко Н. Ю.: Демонстрация безумно интересная и опухоль довольно редкая. Не смотря на то, что это институт Фтизиопульмонологии, опыт довольно большой, и я думаю, поэтому больные идут. Редкая опухоль и 9 наблюдений за такой небольшой период. И больные живут 5 лет – 98% - это очень хорошие такие результаты. Вот я так, вспоминаю, наверное, Петр Казимирович помнит тоже, когда Николай Васильевич Путов был адъюнктом, адъюнкт в академии - это как аспирант в гражданском вузе, так вот, Николай Васильевич рассказывал, он будучи адъюнктом помогал оперировать профессору Варанцей в академии и профессор буквально опухоль срезал с подвздошной кости и Николаю Васильевичу уже было около 80 лет, и он говорил пациентка до сих пор меня поздравляет с Новым годом и с Днем Рождения. Т.е. были потрясающие результаты, не смотря на то, что как бы с онкологической точки зрения, опухоль была довольно запущена, и опять Николай Васильевич Путов говорил, почему 5 – летняя выживаемость это хорошо, кто бы из нас отказался от года жизни. А здесь 98% - 5 лет, но это потрясающие результаты и резентабельность 100% еще более, потрясающе. Еще раз поздравляю авторов. Проф. Демко А.Е. (председатель): Хочется поздравить авторов с такими успехами, которые они достигли в лечении крайне редкой патологии, потому что это один из немногих центров, который занимается лечением именно этой патологии. Хирурги встречаются наверное с инвазией опухоли, то о чем Иван Анатольевич спрашивал здесь как раз есть возможность и задним доступом но по мимо редкости этой патологии, здесь к сожалению пациенты с этой болезнью к нам приходят, когда есть какие - то функциональные, либо болевой синдром, т.е. уже большие опухоли и вариантов лечения крайне мало потому что все таки эффективность лечения у таких больных оно заключается не только в той хирургической акробатике, которую можно показать хирургу а все таки в функциональных результатах и пойти на резекцию если взять пациента, например с нижней параплегией с недержанием мочи, наверное не надо. В данном случае мы посмотрели и убедились, что в стационаре действительно имеется взвешенный подход к лечению опухоли такой локализации и такой морфологии. Поэтому поздравляем авторов. Удачи Вам с накоплением опыта. Спасибо большое.
Вопросы и ответы. Проф. Хохлов А.В.: Скажите, пожалуйста, каким-то все-таки объективным способом изучался рефлюкс после гастропластики тонкой кишкой? Почему этот вопрос я задаю, потому что метаанализы на больших исследованиях доказали, что Ру самый оптимальный способ реконструкции. Именно потому, что остается длинная алиментарная петля, не менее 40 см, которая препятствует щелочному рефлюксу. Потому что, если делать ее меньше, щелочные рефлюксы, анастомозиты и язвы в анастомозе. А здесь, вы напрямую соединяете, и фактически даете путь, щелочному содержимому. - Спасибо за вопрос, но объективный, какой метод. Здесь же основная проблема – эзофагит, метаплазия. Мы боимся дисплазии, и воздействие агрессивного содержимого, в данном случае желчь, неизбежно приведет к эзофагитам. Но эндоскопия, это, наверное, самый такой объективный метод. Если жалобы, говорить про изжогу, но изжога она и есть у пациентов, не оперированных на желудке. Мы же, вот видите, не просто таксделали эти операции и ездим, и говорим о том, какие они хорошие. У нас проводится многоцентровое исследование, поэтому мы и подключили НИИ питания. Начитавшись литературы, статей мы к ним сразу пришли. Давайте проводить Ph и импендансометрию. Но вы поймите, здесь есть и свои объективные стороны, во-первых, как расположить датчики, во вторых, что мы ищем. Мы их будем лечить, гасить щелочную вот эту среду, секреции то нет желудочной, больные без желудка. Они нас отговорили от этого. Считают, что самый объективный вариант, чего мы хирурги все боимся – это эзофагит, но вот эндоскопия это оптимально. Проф. Василевский Д.И.: Спасибо большое за очень интересный и содержательный доклад. Вы говорите о резервуарной функции того кондуита, который формируете. В чем идея его, смоделировать желудок, но ведь у желудка другая функция не резервуарная, а механическое и химическое переваривание пищи. Если взять два сегмента кишки и пересечь циркулярный мышечный слой, то мы в общем–то получаем неперестальтирующий, или мало перестальтирующий резервуар, который не имеет ни ферментов, ни мышечного аппарата для механической обработки пиши? – Но резервуар в первую очередь мы имеем депо пищи, где бы она хранилась и в последующем благодаря активности 12- перстной кишки, где заложен весь ритм тонкого кишечника за счет хотя бы накоплении, какого – то часть контраста, пищи, что мы видим. Вот в этом мы понимаем резервуарную функцию этого сегмента и его расширения, накопления какого - то. По рентгенограмме мы видим, что контраст сохраняется там в течение какого - то времени и мы полагаем что и пища там сохраняется. Проф. Соловьев И.А.: 1. Спасибо большое за интересное сообщение. У меня ряд вопросов. У вас несколько отделений хирургических? Это рутинная практика всего вашего стационара или это авторская методика и используется только конкретными хирургами? – Нет, у нас одно отделение пищевода и желудка в центре. И оно занимается этим. Мы стараемся рутинно применять. Вот этот накопленный опыт за 10 лет. 2. Вы от традиционных методов реконструкции отошли? - 85 Ру петель мы сделали за это время, а остальное все еюногастропластика. Вот то, что мы в сравнении и указали. 3.Вы не удовлетворены функциональными результатами, в связи с высокой частотой рефлюкс эзофагита после реконструктивных вмешательств? И поэтому, Вы стали искать альтернативные пути? Не совсем понятно, реконструкция по Ру, единичные возможно случаи, вот так в практике, отмечают, что рефлюкс эзофагит действительно 40 – 60 см петля хорошие результаты. Извините, через 3 – 6 месяцев, пациент может, есть любую пищу в любых объемах. Крайне редко возникают такие жалобы. Идеология непонятна. Если честно не убедили. - Мы не имеем против ничего по поводу Ру петли выполняют ее уже столетиями и весь мир уже перешел на нее и все довольны и счастливы, но мы ищем варианты лучше, что здесь спорить. Если есть вариант, восстановите естественный пассаж пищи. Мы для того и затеяли это исследование, чтобы доказать, что еюногастропластика, она, безопасная по частоте осложнений, у нас такая научная идея во главе с нашим руководителем в большей степени. Проф. Павелец К.В.: 1. Спасибо большое за представленный доклад. У меня два вопроса. Имеет ли значение, по Вашему мнению, методика формирования эзофагогастро и эзофагоэнтероанастомоза в развитии рефлюкс эзофагита? Потому что основная масса как я понимаю это рефлюкс эзофагит и плохие функциональные результаты. Я имею в виду - различные есть методики: по Сапожкову, по Цицианиди, по Гилеровичу, аппаратные там, но различные методикиформирования анастамозов. - Вы имеете в виду по нашему мнению? Откровенно говоря мы не делаем другие анастомозы. По традиции школы нам сказали, как Дмитрий Валерьевич Ручкин, как его учили однорядный пищеводнотонкокишечный анастомоз конец в конец. Мы его и выполняем, у нас, мы, не видели других, т.е. не выполняли сами. И сложно нам сказать что один лучше, а один хуже, если мы не делаем их. У нас нет такого. 2. Это Ваш личный материал или все - таки к вам поступают больные на реконструктивные операции оперированные во всей стране? Если это так то сколько примерно больных поступило к вам которые оперированы в других лечебных учреждениях. Или это все ваши пациенты которых вы согласно своей стратегии уже оперируете так как ваша школа в общем-то решила? - Нет вот эти пациенты которым была выполнена реконструктивная еюногастропластика это пациенты не оперированы у нас в центре - они к нам обратились с этой проблемой и мы их оперировали. Это пациенты с петлевыми вариантами пластики мы им делали редуоденизацию - 56 больных. Проф. Демко А.Е. (председатель): У меня был вопрос похожий по поводу анастомозов. У вас принципиально в реконструктивной хирургии ручной или аппаратный анастомоз? - Только ручной. У нас принципиально ручной. В.В. член нутрициологической команды ПСПбГМУ им. И.П. Павлова: Почему в качестве методов оценки достаточности нутритивного статуса пациента вы используете только белковые компоненты, а именно гемоглобин и альбумин, при этом исключаете различные электролитные патологии как уровень К и Na и в частности уровень фосфатов, ведь доказано, что пациенты с онкологическими заболеваниями желудочно-кишечного тракта находятся в группе риска по рейтин синдрому, который наиболее часто встречается после начала энтерального питания у пациентов? - Здесь видите, в чем дело. Это только перечень небольших маркеров питания которые оцениваются в институте Питания с которым мы работаем. Если сейчас указывать все это будет демонстрация минут на 5 как минимум. Дополнительные слайду нужно будет загружать. Здесь были отражены лишь только те статистические различия между ними по этим критериям, которые указаны в докладе. Прения. Проф. Павелец К.В.: Большое спасибо за представленный материал, но если честно сказать, я запутался во всех вариантах вставок в каком случае какую нужно делать. Это понятно, что для каждой операции существуют свои показания. Я не зря спросил о том, что это больные ваши или они поступали к вам со всех городов, весей нашей страны. Но я помню, когда я был совсем молодой и осваивал вариант резекции желудка, в свое время резекция желудка была высшим пилотажем, и количество постгастрорезекционных синдромов, ну порядка было чуть ли не до 40 %. Люди писали диссертации и различные исследования проводили. Совершенствованием резекции желудка занимались - там же тоже есть много разных моментов, когда возникает демпинг - синдром, когда не возникает, когда возникает синдром приводящей петли и люди, которые занимались этой хирургией, они достигли определенных высот в отсутствии именно постгастрорезекционных синдромов, но в единичных случаях. Так в общем - то и тут. В ваших руках вероятно это все в общем - то выглядит красиво, но мне трудно представить, как после проксимальной резекции желудка нужно делать вставку, для того чтобы не было рефлюкс - эзофагита. Поэтому с учетом того, что вы в первой столице работаете, к вам стекается вероятно большое количество больных, которых в общем - то оперировали мягко говоря не совсем профессионалы. А так я вас благодарю за ваш материал. Я слышал вас на РОХе, но я не стал задавать вопрос по проксимальным резекциям, время было ограничено. Я с удовольствием послушал более расширенный ваш доклад на нашем Пироговском обществе. Вы абсолютно правы, для каждого пациента должны быть определенные показания для реконструктивной операции. Меня больше поразило то, но это ваша направленность, если к вам поступает пациент, изначально с раком желудка, как я понял, вы делаете гастроэктомию и сами делаете вставки и не используете наиболее используемые в настоящее время петлю по Ру. Но это доказано, что петля по Ру дает оптимальный функциональный результат. И если сформировать межкишечный анастомоз в 60 см от эзофагоанастомоза, ну не будет никакого рефлюкс эзофагита. Потом естественно большое значение имеют методики формирования пищеводного анастомоза. Мне импонирует то, что вы за ручной анастомоз. Но однорядный анастомоз, он всегда будет давать рефлюкс, если несоблюсти достаточное расстояние от эзофаго до межкишечного анастомоза. Большое спасибо. Проф. Демко А.Е. (председатель): Также хочу поблагодарить авторов, которые приехали к нам. Институт хирургии имени Вишневского наверное такое учреждение, которому нельзя не доверять и я поддерживаю Константина Вадимовича, что хватило бы наверное доклада и представленных данных, касающихся реконструктивных операций после где - то сделанных неудачно операций. Но поскольку страна большая и пациенты все равно будут обращаться в общем хорошо, что есть центр, где могут помочь таким больным, потому что, они должны концентрироваться там, где есть большой опыт реконструктивных операций, потому что, эти операции крайне высокого наверное уровня. Мы мало этим занимаемся, исторически сложилось, что раньше занимались такой хирургией. Но, что касается реконструктивной хирургии, это видно по тем представленным слайдам, т.е. те реконструкции кишечные, которые выполняются на фоне выраженного спаечного процесса, а я тоже не зря задал этот вопрос, потому что и наши данные, мы выполнили большое количество реконструктивных операций на тонкой кишке у больных со свищами. Так вот, все реконструктивные операции такого уровня, когда ты оперируешь на фоне выраженного спаечного процесса, мы пришли к тому, что отказались от выполнения аппаратных анастомозов у таких больных, даже пересечение кишки и даже трехрядным швом аппаратом мы всегда укрываем швами. И вы знаете, к этому приходишь, наверное, через годы. Сейчас появились статьи многоцентровые исследования, касающиеся вообще реконструктивных операций по поводу кишечных свищей, где действительно доказано достоверно, что применение ручного шва, именно у больных с реконструктивными операциями на фоне спаечного процесса, дает лучшие результаты, чем аппаратного. Поэтому еще раз спасибо авторам, за то, что они набрались мужества приехать. Спасибо всем за участие.